比尔・盖茨剥削了谁？

剥削的定义是一些人或集团凭借他们对生产资料的占有或垄断，无偿地占有那些没有或者缺少生产资料的人或集团的剩余劳动和剩余产品。它并不是一个贬义词，它讲的只是一种生产关系而已。只要满足了这个定义，就是剥削，剥削也可以是天经地义的，也可以是好的。现今的情况，剥削这种生产关系有利于生产力的发展。它促进了物质生活水平的提高，它让人们的更有幸福感。

goodanni 发表于40楼查看完整内容

社会需要编程专家，社会不需要投资者么？ [/quote] 社会需要投资者。资本与劳动结合起来才能创造价值。问题是谁来作这个投资者，是国家（全体人民）还是资本家。我认为结合历史来看，国家（全体人民）目前还做不好这个工作，在现有的生产力水平下，还是要资本家去做的。 [/quote] 好。那就说现在，如果社会需要资本家，我们又有什么理由说，他们是剥削者？需要，就说明他们的投资活动对社会有利或者说有用。既有用，为什么不具 ...

goodanni 发表于38楼查看完整内容

其实这里根本不存在谁剥削谁的问题。世界需要一种电脑操作系统，作为一种社会需要量从总价值中分得一个份额。现在只有比尔盖茨一个人能满足这种社会需求，社会就把这个份额全给了他。至于他的成本，这是他自己的事情。但是，假如社会上有千千万万的人能满足社会对操作系统的需求，那么这个份额就要在这千千万万的人中均分。认为这种财富分配方法不合理的人，尽可以凭自己的能力挤掉比尔，世界是允许这样做的。但是，世界不 ...

rr3068 发表于37楼查看完整内容

goodanni 发表于33楼查看完整内容

我问你，一个可以简单复制，毫无成本的东西，却复制一次，收一次钱，而且价格不菲。这是否是剥削？不是剥削是什么？疯狂的盗版，也没有阻止微软疯狂地敛财！如果没有盗版，当然它能敛的财更多。你还讲，有本事，你也剥削看看。这是什么意思？你干脆对工人阶级讲，你们受剥削，活该！谁让你们心机赶不上剥削的资本家们？不能奴役别人，就得甘心被别人奴役！你的这种**逻辑，还谈什么平等还有马克思主义？ [/quote] “一个可以 ...

goodanni 发表于31楼查看完整内容

社会需要编程专家，社会不需要投资者么？ [/quote] 社会需要投资者。资本与劳动结合起来才能创造价值。问题是谁来作这个投资者，是国家（全体人民）还是资本家。我认为结合历史来看，国家（全体人民）目前还做不好这个工作，在现有的生产力水平下，还是要资本家去做的。

天涯诗客发表于20楼查看完整内容

社会需要编程专家，社会不需要投资者么？

rr3068 发表于19楼查看完整内容

你倒划个界线看看，比尔盖茨得多少算是“基本劳动所得”？除此之外的为什么要算作“剩余价值”？

goodanni 发表于18楼查看完整内容

我觉得应该分开讲，比尔盖茨分为“身为编程专家”的比尔盖茨和“身为资本家”的比尔盖茨，不止雇员们被“身为资本家”的比尔盖茨剥削，连“身为编程专家”的比尔盖茨、甚至“身为”管理者的鲍尔默也被“身为资本家”的比尔盖茨剥削。比尔盖茨被自己剥削，这看似很荒谬，其实很合理。因为属性不同，一个是劳动，一个是资本。比尔盖茨的收入也分为两部分，基本劳动所得和剩余价值。

meitianyiming 发表于17楼查看完整内容

他是有有脑力劳动成果――windows操作系统的。他是一个劳动者，不是剥削者。你如果有专利，在中国的社会同样可以办厂发财啊，如那个搞太阳能的，你知道么？

天涯诗客发表于16楼查看完整内容

据说，想进微软很难呢。。。。唉，想被盖茨剥削，他却挑人儿。。。

天涯诗客发表于15楼查看完整内容

有一些人，自己没本事找钱，总想着分别人荷包里的东东。。。。有本事，你也“剥削”个看看。

天涯诗客发表于14楼查看完整内容

你是说他剥削了整个社会？ [/quote] 他的公司的垄断地位，剥削全世界都不成问题。他要价多少，都得付钱。除非盗版。 [/quote] 有本事，你也弄个比他强的操作系统看看。

天涯诗客发表于13楼查看完整内容

你需要多少年的时间可以研究出这个操作系统？请问：

kakadiedi 发表于11楼查看完整内容

10# mkszyz 这个问题确实难倒了马儿们。你说他剥削了他的员工，但是，给他打工的都发达了，给他投资的都发财了。哈哈。

ndzhr2004 发表于7楼查看完整内容

比尔盖茨是博学者吗？如果是，那么这个世界就多几个比尔盖茨的剥削者吧，我们的生活会更加丰富多彩！

周百五发表于6楼查看完整内容

比尔盖茨并未剥削员工，他使得员工实现了个人的价值，都成立百万千万富翁。他也未剥削社会，整个社会都受益于他领导的团队的创新。但是如果他企图垄断市场的话，他就会剥削整个社会和竞争者的机会。他唯一不对的就是自己赚的太多了，让有些人不爽。这是人之常情，不仅仅马教信徒不爽，美国也有很多人对他不爽。嫉妒是人的本性。不能埋怨嫉妒的人没本事，人类对不平等天生的敏感。一个文明社会只能利用二次分配（税收福 ...

Johnnycz 发表于5楼查看完整内容

这个。。。在资本主义社会李肯定是存在剥削的但周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨啊

mkszyz 发表于4楼查看完整内容

按照马克思的理论，恐怕要说他剥削了整个社会。

therisingsun 发表于3楼查看完整内容

不能说他剥削了谁吧？？

lang20052001 发表于2楼查看完整内容

显然的咯，按老马的意思肯定是的了。

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沙发

lang20052001 发表于 2011-3-5 21:19:27 |只看作者

显然的咯，按老马的意思肯定是的了。

无话可说...

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藤椅

therisingsun 发表于 2011-3-5 21:20:09 |只看作者

不能说他剥削了谁吧？？

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板凳

mkszyz 发表于 2011-3-5 21:23:37 |只看作者

按照马克思的理论，恐怕要说他剥削了整个社会。

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吴本龙	+ 1	他的确剥削了整个社会，但不是马克思的观点

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报纸

Johnnycz 发表于 2011-3-5 21:25:48 |只看作者

这个。。。在资本主义社会李肯定是存在剥削的但周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨啊

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地板

周百五 发表于 2011-3-5 21:34:29 |只看作者

比尔盖茨并未剥削员工，他使得员工实现了个人的价值，都成立百万千万富翁。
他也未剥削社会，整个社会都受益于他领导的团队的创新。
但是如果他企图垄断市场的话，他就会剥削整个社会和竞争者的机会。

他唯一不对的就是自己赚的太多了，让有些人不爽。这是人之常情，不仅仅马教信徒不爽，美国也有很多人对他不爽。嫉妒是人的本性。不能埋怨嫉妒的人没本事，人类对不平等天生的敏感。

一个文明社会只能利用二次分配（税收福利等）来减小贫富差距，从而降低这种差距造成的心理失衡。

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7楼

ndzhr2004 发表于 2011-3-5 21:36:36 |只看作者

比尔盖茨是博学者吗？如果是，那么这个世界就多几个比尔盖茨的剥削者吧，我们的生活会更加丰富多彩！

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8楼

mkszyz 发表于 2011-3-5 21:48:16 |只看作者

ndzhr2004 发表于 2011-3-5 21:36
比尔盖茨是博学者吗？如果是，那么这个世界就多几个比尔盖茨的剥削者吧，我们的生活会更加丰富多彩！

呵呵，马克思主义者没话说了。

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9楼

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51:31 |只看作者

一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

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10楼

mkszyz 发表于 2011-3-5 21:57:45 |只看作者

赤色飞蛾发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你是说他剥削了整个社会？

链接：《论天下一家的社会》http://bbs.pinggu.org/home.php?mod=space&uid=188829&do=blog&id=79982

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